3.9(64)
Для Анны: Биопсия - это не для протокола, это один из методов диагностики. "Тот хорошо лечит, кто хорошо диагностирует". Просто,не всегда делают биопсию, так как хватает клинической картины и исследований крови. У маленького ребенка конечно, полагаю, если не жизнеугрожающая ситуация нужно начинать диагностику с менее травматичных методов исследования: анамнеза, анализов крови, в аллергологии думаю, допустимо лечение( экс ювантибус) по клинической картине (в частности диета)- это ясно и немедику: плохо переносит молоко- отказаться от молока, плохо переносит арахис- не есть арахис и т.д.
Уважаемый "Аллергомед", я не супер талант, но стеаторея- не является специфичным патогномоничным признаком целиакии...
14.03.2013 17:43
Простите, не представилась: это Анна - мама Георгия, у которого оказалась целиакия ( атопический дерматит).
14.03.2013 17:31
Г-же Степановой (простите, не знаю Вашего имени). Большое спасибо за столь эмоциональный отклик. Согласна с Вами. На доктора Ревнову вышла сама - через интернет (и официальный сайт Общества больных целиакией с отзывами благодарности по отношении к этому врачу). Смесь нам рекомендовали в качестве доп.питания, для быстрого восстановления организма после такой жуткой диеты (это была не реклама смеси, я просто очень хочу стать кому-то полезной). Мясо мы едим с большим удовольствием 
. И еще много чего другого мы теперь с удовольствием поглощаем . Ребенка теперь моего не узнать. Гемоглобин растет не по дням, а по часам . Теперь 128, а не 117, как было три недели назад. Эозинофилы снизилось до 1. УРА
. И еще много чего другого мы теперь с удовольствием поглощаем . Ребенка теперь моего не узнать. Гемоглобин растет не по дням, а по часам . Теперь 128, а не 117, как было три недели назад. Эозинофилы снизилось до 1. УРА
P.S.Думаю можно и афишировать клинические случаи, где и по вине врача произошла ошибка - ничего страшного в этом нет(ведь фамилию больного и врача можно не афишировать, а приведенный пример будет для других наука, медикам же важно здоровье российской нации). Сейчас очень активно развивается сеть дистанционного обмена опытом...
Что касается случая Анны, так ей должны компенсировать неправильную тактику ведения( если действительно все так было, как пишет Анна)- согласно правилам потребителя услуг.
Для Анны: А почему Вам доктор Ровина из "педиатрички" назначила смесь, а не полноценное нормальное питание? При целиакии вполне можно и нужно есть мясо...
Что касается случая Анны, так ей должны компенсировать неправильную тактику ведения( если действительно все так было, как пишет Анна)- согласно правилам потребителя услуг.
Для Анны: А почему Вам доктор Ровина из "педиатрички" назначила смесь, а не полноценное нормальное питание? При целиакии вполне можно и нужно есть мясо...
Анна! На такой диете можно заработать смертельный исход. Все должно быть с умом. У меня племяннику тоже назначили педиатры кашу по схеме, но мальчик выплюнул... Сестра сделала кашу как обычно: съел за обе щеки и здоровенький мальчик вырос,но у него не было аллергии.
А теперь по делу:
1.А как Вы вышли на врача Ревнову?, которая защищала кандидатскую по целиакии. "Аллергомед" подсказал? Вроде там принимает главный детский аллерголог, представитель Педиатрической академии- доцент кафедры аллергологии.
2. Чего Вы хотите от Медведевой? Она детский аллерголог(если она в душе не терапевт, то она будет исключать и лечить только свое...), кроме того у врача приоритет посещение научных конференций, преподавательская деятельность(не читали резюме ее на сайте?), а не практическая деятельность. Это два разных полюса, хотя конечно иногда нужно посещать конференции, но не часто, так как куча других дел есть, в том числе и практическая работа.
2.Чего Вы хотите от гастроэнтеролога Чураковой? Она ВОП( врач общей практики) судя по ее резюме(и взрослый гастроэнтеролог и детский, и УЗИ она знает- просто "мастер на все руки", когда только успевает оттачивать свой профессионализм по всем направлениям? или дома за нее все делают: и стирают и готовят и посуду моют и т.д. Со слов обычных педиатров- терапевтов им бы со своей стязёй справиться, порой и некогда читать...
Где Вы видели чтоб ВОП был нормальным специалистом? Это фельдшера...Ещё неизвестно где она работала 20 лет - с детьми или взрослыми. Во взрослой сети целиакия- очень редкое заболевание...
Единственное, конечно, прихожу в недоумение и согласна с Анной: Почему якобы талантливые врачи, работающие при академиях не подумали о данном заболевании( ребенок был у них не один раз...) имеющие базовое образование- Педиатрическая Академия. В учебнике по педиатрии( К.М. Сергеева) указаны ЭНЗИМОПАТИИ- всего лишь 2 болезни: ЦЕЛИАКИЯ И МУКОВИСЦЕДОЗ... Уж 2 болезни стыд не знать педиатрам. Взрослому врачу простить можно так как это не освещено в учебнике по внутренним болезням, а все знать, к сожалению, НЕЛЬЗЯ поэтому, к сожалению, отсроченная диагностика некоторых заболеваний обычное явление(по данным экспертов США). Хотя сейчас встречается много стертых клиник и известных заболеваний: Все знают ИБС, но к сожалению, и она порой протекает не по классическому варианту. Да, медицина - многолика, правильно пишут люди.
А теперь по делу:
1.А как Вы вышли на врача Ревнову?, которая защищала кандидатскую по целиакии. "Аллергомед" подсказал? Вроде там принимает главный детский аллерголог, представитель Педиатрической академии- доцент кафедры аллергологии.
2. Чего Вы хотите от Медведевой? Она детский аллерголог(если она в душе не терапевт, то она будет исключать и лечить только свое...), кроме того у врача приоритет посещение научных конференций, преподавательская деятельность(не читали резюме ее на сайте?), а не практическая деятельность. Это два разных полюса, хотя конечно иногда нужно посещать конференции, но не часто, так как куча других дел есть, в том числе и практическая работа.
2.Чего Вы хотите от гастроэнтеролога Чураковой? Она ВОП( врач общей практики) судя по ее резюме(и взрослый гастроэнтеролог и детский, и УЗИ она знает- просто "мастер на все руки", когда только успевает оттачивать свой профессионализм по всем направлениям? или дома за нее все делают: и стирают и готовят и посуду моют и т.д. Со слов обычных педиатров- терапевтов им бы со своей стязёй справиться, порой и некогда читать...
Где Вы видели чтоб ВОП был нормальным специалистом? Это фельдшера...Ещё неизвестно где она работала 20 лет - с детьми или взрослыми. Во взрослой сети целиакия- очень редкое заболевание...
Единственное, конечно, прихожу в недоумение и согласна с Анной: Почему якобы талантливые врачи, работающие при академиях не подумали о данном заболевании( ребенок был у них не один раз...) имеющие базовое образование- Педиатрическая Академия. В учебнике по педиатрии( К.М. Сергеева) указаны ЭНЗИМОПАТИИ- всего лишь 2 болезни: ЦЕЛИАКИЯ И МУКОВИСЦЕДОЗ... Уж 2 болезни стыд не знать педиатрам. Взрослому врачу простить можно так как это не освещено в учебнике по внутренним болезням, а все знать, к сожалению, НЕЛЬЗЯ поэтому, к сожалению, отсроченная диагностика некоторых заболеваний обычное явление(по данным экспертов США). Хотя сейчас встречается много стертых клиник и известных заболеваний: Все знают ИБС, но к сожалению, и она порой протекает не по классическому варианту. Да, медицина - многолика, правильно пишут люди.
Сейчас более подробно вникли чего хочет Анна от стандартов. Полностью поддерживаю мнение клиента:должен быть выбор лекарств: по стандарту или вольный выбор.
Безусловно в частных клиниках должны быть рекомендуемые лекарства при том или ином заболевании(стандарты), например, по стандартам при определенной патологии сердца дают метопролол, а не иной дорогостоящий препарат и т.д. Выбор лекарств согласовывается обеими сторонами. И богатые люди порой спокойно относятся к стандартам. И порой бывает дорогостоящий современный препарат менее эффективный чем "по стандарту".
Безусловно в частных клиниках должны быть рекомендуемые лекарства при том или ином заболевании(стандарты), например, по стандартам при определенной патологии сердца дают метопролол, а не иной дорогостоящий препарат и т.д. Выбор лекарств согласовывается обеими сторонами. И богатые люди порой спокойно относятся к стандартам. И порой бывает дорогостоящий современный препарат менее эффективный чем "по стандарту".
Анне- спасибо за сообщение. Думаю, всем пойдет на пользу и не только родителям маленьких детей, но и медикам. Посмотрели в книжках, связались за этот короткий промежуток с врачами, которые у себя посмотрели информацию. Узнали новое, нигде(в той литературе, что есть) не пишут, в том числе и в мед. журнале "Санкт- Петербургские мед. ведомости" про изменение анализов при целиакии. Честно говоря не знали, что при целиакии повышаются эозинофилы и так может изменятся кровь. Хорошо бы этот клинический случай описать в мед.журнале.
И в заключение :По поводу многоликости медицины: госпитализировали сотрудницу с работы в стационар: предварительный диагноз ТЭЛА, хотя четкой клиники не было, был высокий риск ТЭЛа. Клиника проявлялась эпизодическими приступами типа симпато-адреналовые кризы, но без повышения давления.Внешне неожиданно озноб и кожа сетчатого мраморного вида( один раз на глазах у знакомого врачей умер так мужчина, на вскрытии - ТЭЛА). Позже(в стационаре) пожелтела моча.При обследовании у тетки выявилась ЖКБ( желчно- каменная болезнь) с обструкцией.Больная была прооперирована. Посмотрели книжки по медицине(не все конечно) и нигде не было описано клиники ЖКБ, которую мы увидели.
2. По доказанным данным ТЭЛА , но мелких ветвей может проявляться только одышкой, если поражение легочной артерии менее 25% легочной артерии. А что у нас каждому у кого одышка делается обследование на ТЭЛА, конечно нет, у нас делают только тогда, когда классику видят). Резюме: МНОГЛИКАЯ МЕДИЦИНА!!! блин...
2. По доказанным данным ТЭЛА , но мелких ветвей может проявляться только одышкой, если поражение легочной артерии менее 25% легочной артерии. А что у нас каждому у кого одышка делается обследование на ТЭЛА, конечно нет, у нас делают только тогда, когда классику видят). Резюме: МНОГЛИКАЯ МЕДИЦИНА!!! блин...
Для Анны: Не могу пройти мимо прочитав ваш отзыв. Мной писались тоже вопросы: почему работает аллерголог в "АллергоМеде", но на официальном сайте "АллергоМеда" ни слова про данного аллерголога не сказано и много к "АллергоМеду" других почему?, на которые они даже и не захотели ответить..., но это прошлое и думаю ломать голову над этим не надо(полагаю, пускай другие специалисты разбираются, адекватному нормальному человеку на эти вопросы не ответить и не надо их даже понимать). Это как вчера в сериале "Немного не в себе"( Ты жена, чего поперлась в аэропорт, сидела бы себе дома"...). Конечно это шутка, на деле бывает все сложнее и не весело, как у вас Анна.
1.Медицина - вообще многоликая область, не только целиакия и бронхиальная астма, а жизнь ещё многоликее, чем медицина поэтому нужно уметь адекватно смотреть на мир, а не только через призму медицинских знаний.
Целиакия возможно редкая болезнь поэтому врачи это упускают из вида и данная болезнь в перечень аллергических заболеваний не входит поэтому врачи "Аллергомеда" особо не напрягались, они акцент делают на чисто аллергических заболеваниях.Безусловно врачи- педиатры и педиатры - аллергологи, гастроэнтерологи должны помнить об этом заболевании, ведь там чего-то связано с непереносимостью злаков...И безусловно аллерголог это в первую очередь терапевт... У хирургов есть поговорка " "Хочешь разобраться что с больным, пошли к терапевту".
2.Анна! Это один из вариантов ответов на Ваш вопрос: Ничего не имею против лиц данной специальности(см. ниже) так как по службе тоже имею повышение квалификации по психологии, но другой и пересекался по долгу службы с врачами( есть очень нормальные люди). Клиникой руководит женщина- психиатр(по образованию), а есть такая притча
"Каждый кто идет на прием к психиатру, должен сначала подумать в своем ли он уме". Очень редко когда женщина - психиатр может грамотно руководить многопрофильной клиникой, как правило у них более удачно получается в своей узкой специализации.Мужчины - психиатры руководители это ещё реально, но женщины - психиатры руководящие многопрофильной клиникой это полный бред, дурдом... А в дурдоме любой сотрудник помешается. Очень давно пересеклись с "АллергоМедом"(то есть с некоторыми лицами терапевтической специальности), то кроме того, что сказать, что моим приятелям устроили дурдом ничего не могу, называется почувствуй разницу человека до "Аллергомеда" и после.
3. К сожалению, сейчас многие медики потеряли человеческий облик... Нищенская зарплата заставляет либо уходить из медицины, либо превращает в медика в инертного человека или\и заставляет закрывать глаза и стричь деньги, ну, конечно остались пока ещё и неравнодушные,нормальные люди, но их не так много.Конечно есть просто люди не на своем месте и гонорар не имеет отношения.
4. Сейчас изменилось время: и пациенты стали другие и медики стали тоже другими, в частных структурах тоже не сахар: У вас нашли целиакию, это хорошо, что нашли причину. Но бывает и так, что врач назначит обследование в частной клинике, но ничего не найдут тогда бывает, что пациент кричит, что "его разводят на деньги". Так что время пошло сейчас...
5.В плане стандартов лечения, то лечение должно быть индивидуальным, но стандарты - схемы практически есть по любым заболеваниям, но это не значит, что надо действовать четко по стандарту. Если лечить только по стандарту, то можно больного на тот свет отправить поэтому помимо стандартов врач и медсестра должны думать в первую очередь мозгами...
1.Медицина - вообще многоликая область, не только целиакия и бронхиальная астма, а жизнь ещё многоликее, чем медицина поэтому нужно уметь адекватно смотреть на мир, а не только через призму медицинских знаний.
Целиакия возможно редкая болезнь поэтому врачи это упускают из вида и данная болезнь в перечень аллергических заболеваний не входит поэтому врачи "Аллергомеда" особо не напрягались, они акцент делают на чисто аллергических заболеваниях.Безусловно врачи- педиатры и педиатры - аллергологи, гастроэнтерологи должны помнить об этом заболевании, ведь там чего-то связано с непереносимостью злаков...И безусловно аллерголог это в первую очередь терапевт... У хирургов есть поговорка " "Хочешь разобраться что с больным, пошли к терапевту".
2.Анна! Это один из вариантов ответов на Ваш вопрос: Ничего не имею против лиц данной специальности(см. ниже) так как по службе тоже имею повышение квалификации по психологии, но другой и пересекался по долгу службы с врачами( есть очень нормальные люди). Клиникой руководит женщина- психиатр(по образованию), а есть такая притча
"Каждый кто идет на прием к психиатру, должен сначала подумать в своем ли он уме". Очень редко когда женщина - психиатр может грамотно руководить многопрофильной клиникой, как правило у них более удачно получается в своей узкой специализации.Мужчины - психиатры руководители это ещё реально, но женщины - психиатры руководящие многопрофильной клиникой это полный бред, дурдом... А в дурдоме любой сотрудник помешается. Очень давно пересеклись с "АллергоМедом"(то есть с некоторыми лицами терапевтической специальности), то кроме того, что сказать, что моим приятелям устроили дурдом ничего не могу, называется почувствуй разницу человека до "Аллергомеда" и после.
3. К сожалению, сейчас многие медики потеряли человеческий облик... Нищенская зарплата заставляет либо уходить из медицины, либо превращает в медика в инертного человека или\и заставляет закрывать глаза и стричь деньги, ну, конечно остались пока ещё и неравнодушные,нормальные люди, но их не так много.Конечно есть просто люди не на своем месте и гонорар не имеет отношения.
4. Сейчас изменилось время: и пациенты стали другие и медики стали тоже другими, в частных структурах тоже не сахар: У вас нашли целиакию, это хорошо, что нашли причину. Но бывает и так, что врач назначит обследование в частной клинике, но ничего не найдут тогда бывает, что пациент кричит, что "его разводят на деньги". Так что время пошло сейчас...
5.В плане стандартов лечения, то лечение должно быть индивидуальным, но стандарты - схемы практически есть по любым заболеваниям, но это не значит, что надо действовать четко по стандарту. Если лечить только по стандарту, то можно больного на тот свет отправить поэтому помимо стандартов врач и медсестра должны думать в первую очередь мозгами...